布林肯罕见露面点评时局
当地时间9月16日，久未露面的前国务卿布林肯在纽约接受了彭博社专访。以下为采访实录，涉及中美AI监管、伊朗战事、俄乌战事等议题，有删减润色。与伊朗的战争还在持续，油价处于一段时间以来的最高水平，利率也处于多年来的高位，而这一切又发生在一场围绕新兴技术的争论背景之下。我想从这里开始问您，现在华盛顿正在进行一场关于人工智能的争论：那些正在开发最先进AI模型的人说，现在是时候放慢脚步了；特朗普总统则说，我们必须赢得这场竞争。我们会监管天空中飞行的飞机，会监管为生产电力的核电站，也会监管进入人体的药品。人工智能是同样的道理，它可以带来令人难以置信的好处，但如果没有得到适当保护，也可能产生可怕的后果。我相信可以做到兼顾，不会因此阻碍创新，也不会让我们在与中国的竞争中落后。顺便说一句，财政部长（贝森特）这次与中国同行会面是件非常好的事情，我猜，AI监管很可能会成为双方议程中的核心议题之一。中国人会非常怀疑我们，就像我们有充分理由对他们保持高度警惕一样，所以这件事情并不容易。但我们知道，在冷战时期，即便美国和苏联之间存在巨大对立，军备控制也持续了几十年。您刚才提到了贝森特本周末与中国同行的会面，现在关于AI的问题主要是通过财政部长进行沟通，为什么不是由国务卿鲁比奥牵头？不同的政府会以不同方式处理这些问题。我认为需要两者共同发挥作用，坦率地说，现在已经进入了国家治理和国家外交的新阶段。我还记得，您曾经和中国达成口头共识：只有人类，而不是机器，才能决定是否使用核武器。之所以问这个问题，部分原因是马斯克最近说——您肯定也听到过——人工智能可能比核武器更加危险。作为一个多年来参与核外交谈判的人，您是否认同这一判断？这种可能性是真实存在的，当马斯克这样说、当山姆·奥特曼（OpenAI创始人）这样说的时候，我们应该听进去。如果我们能够找到办法，让这件事情最终达成一致，那么应该成为一个目标。这里真正涉及的是谁来为全世界制定AI规则和规范。美国必须坐在驾驶位上，如果我们不这样做，中国就会在我们缺席的情况下去做这件事。（注：此处布林肯重复了他在2024年慕尼黑安全会议上的名言，所谓“在菜单上”即被动接受他人制定的结果。）很有意思，总统说伊朗正在乞求达成协议，伊朗则说不会理会特朗普那些前后不一的信息。您与这些伊朗高官谈判了四年，其中很多还是当年的原班人马。如果所谓“乞求”意味着继续向美国、向美国的盟友发射更多导弹，让胡塞武装加入进来、让红海航运通道与霍尔木兹海峡一起陷入瘫痪，那这种“乞求”的方式确实很有意思。我们现在处于一个非常困难的境地，不幸的是，这种局面是总统自己造成的。过去每届政府都研究过一个问题：如果把伊朗逼得太紧，让伊朗政权感受到生存威胁，会发生什么？他们会采取一系列行动，比如攻击我们在该地区的部队，攻击我们的基地，攻击我们的地区伙伴，以及关闭霍尔木兹海峡。我认为总统几个月来一直想找台阶下，因为他承受着巨大压力，包括市场压力、弹药短缺压力、中期选举压力等。但下台阶——也就是与伊朗达成一项外交协议——意味着必须让伊朗得到一些东西，这看起来就像是美国的失败，总统对此犹豫不决。现在胡塞武装也加入进来，占领了一个战略咽喉点，而且还在攻击沙特的东西输油管道。如果明天就要结束这场战争，你会怎么做？还是那句话，归根结底要进行外交谈判，必须让伊朗获得一些东西。总统发动的这场战争给了伊朗一个机会，让伊朗证明自己不仅能够扼住我们的咽喉，而且能够扼住全球经济的咽喉，现在我们必须解决这个问题。美国能够对战事进行“纵向升级”——向伊朗发射更多导弹，伊朗的策略则是“横向升级”，攻击我们的伙伴、攻击我们的基地、让胡塞武装参与进来……除非发动全面入侵，否则没有一个好的军事解决方案，而全面入侵将是另一场灾难。是的。这场战争不幸地向中东地区的伙伴传递出一个信息，他们无法指望美国在其遭受攻击时给予保护。结果是什么？我们现在已经看到，这些国家正在寻求与德黑兰对话，也许希望与伊朗达成某种协议，因为他们看到的现实是美国未必能够保护他们。我们现在很少在公开层面上看到美国外交官员发挥作用，让房地产老板坐在外交谈判桌前，到底是在帮忙还是在帮倒忙呢？不同政府中会有来自不同背景的人，他们往往能够带来一些非常有用的技能，不过问题在于，这些人如何与真正的专业知识结合起来？我们面对的是极其复杂的问题，谈判伊核协议时，除了杰克·沙利文（前国家安全顾问）、威廉·伯恩斯（前常务副国务卿、中情局局长）、温迪·谢尔曼（前常务副国务卿）、约翰·克里（前国务卿），以及我本人，还有许多非常优秀的专家，他们对这些问题有非常深入、非常详细的了解。我们花了两年半时间才与伊朗达成那份协议，如果伊朗某个时刻决定突破这个框架，它需要超过一年时间才能真正完成，而我们有足够时间采取行动阻止它。不幸的是，特朗普总统撕毁了那份协议，这就是我们走到今天这一步的原因。我最近采访了温迪·谢尔曼，她认为，现在几乎不可能再找到一份像《联合全面行动计划》（即伊核协议）那么好的协议，您是否也这么认为？我们现在的目标究竟是什么？讽刺的是，我们首先要解决一个自己造成的问题——霍尔木兹海峡，恢复正常航运是目前最紧迫的目标。至于核计划，那是另外一个问题，也是完全不同的一项事务。这又回到了总统为什么很难下台阶的问题，谈判意味着伊朗人会得到一些东西。
我希望最终至少能够恢复伊核协议中一些基本的内容，特别是设法让伊朗把一部分浓缩铀运出境、对离心机数量和活动施加一定限制。这对普通人的生活成本影响非常大，尤其是现在的柴油价格。前几天我坐一位朋友的车，他开的是一辆大型柴油SUV，我问他给油箱加满一次油要多少钱，他说是战争开始之前的两倍。在我继续之前，出于好奇心问一句：鲁比奥担任国务卿之后有没有找过您交流，借鉴您的专业经验，或者听听您的意见？华盛顿的议员们现在面临一项关于俄罗斯制裁的重要决定，我相信您非常了解这项法案的来龙去脉。
（注：即授权总统对跟俄罗斯进行贸易的国家征收最高100%的关税，该法案仅是授权，不代表一定实施。）目前民主党和共和党之间存在相当激烈的争论，很多民主党人担心，法案会赋予特朗普总统越来越大的权力，让他可以对其他国家征收关税。我关注的是，在当前这个时刻，我们究竟能够做些什么进一步加大对俄罗斯的压力，让俄罗斯坐到谈判桌前，最终结束这场战争。总统曾经说他将在上任24小时之内结束这场战争，现在距离他上任已经远远不止24小时了。本周我还听到一些话，真的让我觉得世界完全颠倒了，总统竟然抱怨乌克兰攻击俄罗斯能源基础设施导致油价上涨，他说正在和泽连斯基谈这个问题。我希望总统先把精力放在一份短期协议上，让俄罗斯和乌克兰停止攻击对方的能源设施。另外，必须指出的是，现在之所以遭遇油价上涨，主要是中东危机导致的，并不是来自乌克兰和俄罗斯。我们需要通过制裁寻找进一步施压俄罗斯的办法，至于这份法案是不是正确的机制，我希望国会议员们能够形成一些具有建设性的结论。（注：布林肯很谨慎，恪守分际，不评论国会立法议题。）有一种批评声音认为，拜登政府因为控制升级而导致乌克兰失败，是你们拖延了远程导弹、拖延了F-16的交付。我们每个人都可以提出建议，也可以给出自己的判断，但最终只能由一个人承担全部责任，那就是总统。拜登总统必须在两件事情之间进行平衡：一边是帮助乌克兰，另一边是避免与拥有核武器的俄罗斯爆发直接冲突。实际上，我不认为某一款具体武器能够决定整个战争的结果。这里面涉及许多细节问题，比如：你给他们一辆坦克、一架战机，不仅仅是把武器交给他们，还必须考虑会不会使用、能不能维护、弹药如何长期供给？民主党内部出现了非常明显的分裂，尤其是在以色列问题上，这已经在最近的一些选举中显现出来。我想知道您怎么看，民主党还能以拜登的外交政策作为竞选基础吗？民主党需要提出属于自己的议程，一份能够带领这个国家继续向前发展的议程。我也希望拜登总统所做的事情中，有一些重要内容能够成为未来的基础，并且能够激励人们，但具体政策如何制定，需要由新一代民主党人做决定。至于你说的分裂，在真正产生总统候选人之前，党内不需要保持完全团结，反而应该存在思想竞争。最后一个问题。国务卿先生，大约20个月前，您说正在撰写一本回忆录。如果上帝保佑的话，大概会在一年后，差不多就是明年这个时候出版。这本书会包含我看到的一切，经历的一切，参与处理的一切，不仅仅是在拜登政府任职期间经历的事情，还包括我整个职业生涯中的经历。我在外交领域工作了30年，经历过三届政府，也曾在国会山工作过，我希望自己能够写下一些真正值得人们阅读的东西。
